Чужие мысли

[Ardeo]

Освоив порядки Ойкена, я таки села прочитать коротенький пока что Никин дневник (точнее, записную книжку…) И, как это всегда бывает после прочтения любого ее печатно-рукописного творчества, в голове закопошились редкие гости – странные мысли.
Вот именно, почему только после прочтения? Сейчас, когда у меня глубокий творческий кризис, и я чувствую себя пустым кувшином – абсолютно неинтересным объектом – почему мысли приходят в голову только после прочтения, сдобренного «Звездой» Кукрыниксов, играющей в ушах? Я начала поспешно оборачиваться назад, на свое прошлое: все те мысли, из которых вышли мои рассказы и, не побоюсь этого слова, повесть, бредовая и брошенная на середине, - чьи они? Сюжет, фраза, деталь или вообще какая-нибудь мелочь приходили мне в голову, когда я слушала музыку, читала чье-то творчество, смотрела фильмы/картины/… Они все… не до конца мои.
По какому пути пойдет фантазия человека, если вообще отключить внешнее влияние?..

@музыка: Кукрыниксы "Звезда"

Comments

[Анёк=)]

я вот думаю что если от человека отключить внешнее влияние, то человеком он не будет... да и вообще ничем не будет... потому, что человек отличается от макаки именно взаимодействием с внешним миром, реакцией на то что там происходит и тп
ну то есть даже не понятно, как это реализовать...
а вот на счет не своих мыслей - почитай "Маятник Фуко" Умберто Эко... ну хотя бы начало)) там есть такое забавное место, где ведется рассуждение о работе корректора. Который даже не перерабатывает а обрабатывает чужие мысли. И там эта работа очень интересно сравнивается с "работой" Бога=)

[Ardeo]

Да нет, я о том, что если какого-нить «писателя» изолировать от мира, посадить в бункер с едой и водой, то много ли гениальных мыслей придет ему в голову?
А «Маятник Фуко» я давно хочу прочитать… только у меня очень большая стопка литературы стоит, которую я хочу прочитать… до конца жизни хватит=)

[Анёк=)]

Ardeo он может быть будет писать под впечатлением от воспоминаний, которы у него были до этого)))

[Ardeo]

Ну... да, черт, как бы это обставить-то...)

[Анёк=)]

вот тут у меня написано о боле ни менее реальном способе ответить на поставленный тобой вопрос.. только тут про живопись, но суть-то не меняется)))
anna239.livejournal.com/824.html

[Ника_К]

Никакая мысль не рождается просто из другой мысли, так учат нас наши преподаватели.
Нужно как можно больше читать, слушать, видеть, испытывать эмоции, а потом уже думать. И только тогда в голову лезут мысли...
А от одиночества человек легко может сойти с ума. Однако, соглашусь с Анёк=), он может писать под впечатлением... другой вопрос, на долго ли его хватит.
(очень интересная идея о том ,что будет с изолированным разумом есть в рассказе Кинга "Долгий Джонт")

[Ника_К]

А про человека в той заметке: он бы нашел, что нарисовать. Ведь у него были тактильные ощущуения и слух, и их эквивалент он бы и изобразил на бумаге... Очень интересно бы было поставить такой эксперимент… Но медецина у нас не так развита, и мы не в нацистской Германии.

[Анёк=)]

Ника_К да, но эти тактильные ощущения у него никак не ассоциировались со зрительными образами... ну совсем никак..
а кстати, интересно... вот если человек не видит и если ему не дают видеть (ну типа черная повязка на глаза от рождения) - эффект одинаковый?

[Ника_К]

Анёк=), но когда он увидит краски в первый раз, у него будет возможность попробовать (представляю эту картинку... вся комната будет измазана, это точно!), поэтому, я думаю, связи быстро появятся. На эмоциональном уровне.
Думаю, эффект будет походиж, если повязка будет достаточно плотной... Хотя, некоторые слепые различают свет.

[Анёк=)]

А вообще мне сложно представить что такой опят никто никогда не проводил... вроде идея же довольно очевидна, и я сомневаюсь что каких-нибудь китайских ученых остановили бы соображения гуманности.

[Ника_К]

Анёк=) слишком длительный опыт. Лет двадцать, как минимум... Да и сложно поддержать чистоту эксперимента... Как заставить человека носить "повязку на глазах" столь длительное время, при этом не прибегая к насилию, запугиванию и не пытаясь сломать личность? Ведь все эти факторы непременно негативно повлияли бы на результат...
Нет, конечно, есть варианты... например, воспитывать ребенка как в религиозной секте, мол повязку нельзя снимать, пока Бог не разрешит…
Но если такой опыт был проведен, никто не станет опубликовывать его результаты. Как раз потому, что непременно возникнет вопрос "как?"

[Ardeo]

Про вариант воспитания в религиозной секте - мне почему-то сразу Мцыри вспомнился... На самом деле я думаю, что никакие внушения божественного замысла не удержат пятилетнего ребенка от того, чтобы хоть одним глазком выглянуть из-под повязки и посмотреть - а что там, снаружи?

[Анёк=)]

Ardeo ну блин... технология простая... делаем такую повязку что ее невозможно снять..
вот и все. и не говорим, что ее в принципе можно снимать..
ты ж не бреешь себе затылок в надежде что там прячется телескопический щуп))) даже если тебе кто-то скажет что он там прячется - не думаю...=)

[Ника_К]

Ardeo тут зависит от личночти ребенка и воспитания...
Анёк=) а как "разрешить"?

[Анёк=)]

Ника_К тупо снять)) ну не знаю.. как вариант - посадить на замочек... потом замочек открыть. но это уже все частности)))

на самом деле вариантов масса.
вот первый пришедший в голову:
- воспитание ребенка в скальном монастыре, монахами того же пола, с года примерно.
условие содержания - отсутствие картин, иллюстрированных книг, журналов.
вокруг ребенка должно быть минимальное кол-во красок: еда, вода, одежда как его, так и окружения.
Ограничить его по пространству: комнаты только с высокими бойницами, через которые не должны попадать прямые солнечные лучи и не должно быть видно небо.
кол-во комнат так же ограничено. все возможные выходы из этого пространства тщательно охраняются и не допускаются на территорию никто кроме нескольких лиц (2 человека максимум)
игрушки должны быть, но одноцветные и различных геометрических форм.
приучать к рисованию карандашом и только.

итого: при достижении возраста Х ребенок выпускается на волю: его отвозят в живописное место, где снимают повязку с глаз.
единственное но! он может сойти с ума . . . или озвереть и убить своих наставников.

[Ardeo]

MoroZ-ov
=)))
Какая прелесть)))

это конечно не идеальная схема и она лишена многих деталей, но она наиболее гуманна, как мне показалось ))))

а мы - это машина по переработке картинок, звуков, речей, ощущений, настроения . . . перерабатываем внутри себя, компонуем так, как нам нравится и выдаём свой "продукт".
это нормально и это есть индивидуальность . . . будет плохо, когда конвейер с огромным кол-ом механизмов, машин и роботов превратиться в пустынный коридор, через который будут проводить под ручки заключенную в кандалы мысль, сажать её в камеру на на место твоей ставить нужную кому-то . . .
серая толпа - яркий тому пример )))))
помнишь я тебе говорил про теракты...вот тебе пример большой и самый масштабный !!!!

[Ardeo]

Ну в принципе да...
Сейчас меня уже не так волнует этот вопрос, если честно) Я понимаю, что оригинальных мыслей очень мало (или наоборот, слишком много).

просто будь собой )